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 Sdkfz 138/139

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MoMo
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MessageSujet: Sdkfz 138/139   Lun 23 Juil 2012 - 6:13

Salut a tous .

Petite question technique :

Quelqu'un saurait m'expliquer la différence entre un Sdkfz 138 et un Sdkfz 139 ?
(C'est les Marder III)

J'ai cherché un peu sur le net , mais je ne trouve pas la différence .Peut etre une question de moteur ?

Merci d'avance .
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Métatrone
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Lun 23 Juil 2012 - 16:39

le sdkfz 139,138 ausf. H et M sont tous les trois des panzerjager montés sur chassis de panzer 38(t) ,le ausf. M etant la version la plus aboutie du point de vue equilibre ,puissance de feu (pak 7.5cm) et mobilitée.

Ce qui change entre les 3 versions est l agencement des differents compartiments (moteur, poste de combat)

Sur le 139 le compartiment moteur etait a l arriere , le poste de combat au centre mais ce modele etait bien trop haut pour pouvoir tendre des embuscades et le compartiment de combat ,trop peu blindé (10 à 50mm) et ouvert sur l arriere.

sur le 138 ausf. H le moteur est à l arriere (Ausf. H signifie Heckmotor=moteur a l arriere)
Et le canon au centre du chassis.avec cette fois un pak 40 de 7.5cm.Mais il y avait toujours un deséquilibre vers l avant du au porte a faux du canon.

Sur le 138 ausf. M le moteur est centrale (Ausf. M signifiant Mittelmotor=moteur central) et le compartiment de combat a l arriere ce qui donna un bon equilibre generale du blindé.Sa casemate ouverte protegait aussi l arriere du blindé.
Le ausf.M fut le plus produit des 3 versions et fut tres apprecié par leurs equipages pour sa fiabilité ,puissance de feu et mobilité.

C'est que le chassis utilisé etait celui de panzer 38(t=tcheque) ,un tres bon chassis mais faiblement armé selon le cahier des charges de la werhmacht . C'est pourquoi la heer le transforma en panzerjager pour lui greffer des canons allemands à la ballistique plus performante et qui fut aussi repris par la suite pour donner naissance au Hetzer.

le 139 fut le 1er des trois a etre crée et apres vint le 138 ausf.H puis le M. c'est bizarre mais c est comme ca , un des mysteres de la nomenclature allemande .

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maquettesgyver
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Lun 23 Juil 2012 - 19:43

la bible du panzer a parler http://www.clubic.co

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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Lun 23 Juil 2012 - 20:22

ok, quand j'aurais une question sur le matos teuton, je saurais à qui la poser! rob
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jm(huski)
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Lun 23 Juil 2012 - 20:49

attention avec les marder il y en as avec des canons russe de 76/2mm http://historine.blogspot.fr/2010/05/les-marders-iii-2.html
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Mar 24 Juil 2012 - 0:18

Ok , merci pour ces détails .

Ce que j'arrive toujours pas a comprendre , c'est que visuellement ils ont tous la même "gueule" .A moins que je me trompe , ou que les photos que j'ai pu voir ne soit pas toujours bien légendé sur le modèle .

Pour moi , le poste de combat est toujours au même endroit !

Si je reprends les différences que tu as donné entre chaque version (c'est aussi a peu près ce que j'avais trouvé , mais tu as très bien expliqué et c'est donc déjà plus clair) , sur les 2 première le moteur ce trouve a la même position , et le poste de combat également .
Seuls le modèle du canon change (mais alors c’était lequel sur le 139 ?) , et certainement le blindage .Tu parle du canon au centre du châssis pour le 138 H , mais alors il était comment sur le 139 ?

Et pour le M , tu parle de la casemate ouverte qui protégeait aussi l'arrière , mais la aussi , le comprends donc pas comment elle etait sur les autres .

Y a t'il des grosses différences visuelles , ou alors c'est juste des répartitions de poids qui ne sont pas forcement visibles ?

MErci et désolé pour toutes ces questions , mais je profite de tes connaissance Méta !

Autre question : La 15.Pzr Div. en AFN , avait quel modèle ?
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Mar 24 Juil 2012 - 15:25

jm(huski) a écrit:
attention avec les marder il y en as avec des canons russe de 76/2mm http://historine.blogspot.fr/2010/05/les-marders-iii-2.html

JM le marder dont tu parles est le marder 3 ausf.139 ,c est le 1er dont je parle et ils etaient tous equipés avec un canon russe de 76.2mm ....Mais recalibré pour coller au standard allemand de 75mm.

Morel , les differences sont desfois subtils .Par contre le marder Ausf. M a vraiment un design qui lui est propre et ne ressemble en rien a ses deux congeneres.Il est vraiment la quintécence du panzerjager fait avec du matos de recup des nations annexés .

Car c est bien comme cela que sont nés les panzerjager.Faire du "neuf" (a savoir faire un panzer dont les performances ballisitques sont remis a niveau ) avec du vieux et a moindre cout surtout !

ca ne se voit pas certe sur les photos selon l angle de prise de vue ,mais le canon est fixé soit en lieu et place de l ancienne tourelle , donc au centre ,soit excentré vers l arriere .

Pour le blindage celui du chassis etait le meme pour les 3 panzerjager.Pour la casemate il evolua un peu au fil du temps sans toutefois vraiment proteger les servants de l arme ,excepté de la mitraille.Sur le ausf M il y avait aussi une protection a l arriere de la casemate , plus basse que les flancs et l avant.Je t invite a voir des photos de l arriere d un ausf.M.

Comme je l ai dis dans mon 1er post , pour le 139 et le 138 ausf.H la disposition du moteur et le placement du canon fut le meme , mais le 138 ausf.H fut deja un peu plus evolué grace a une casemate un peu plus volumineuse et legerement plus epaisse , avec un canon allemand et non plus un canon russe et avec un mg34 integré sur la casemate pour se defendre l infanterie ennemie.Le H ajouté a la denomination ne change rien , c est juste que les allemands sont connus pour leurs rigeurs et d'etre "carré" , cela vaut pour la nomenclature et le fait d avoir ajouté le H designant le moteur a l arriere du blindé.

C'est certainement le sujet le plus vaste que celui des panzerjager , tellement il y en a eu avec en plus les bricolages de campagnes comme ceux du commando becker pour faire des panzerjager sur chassis de hotchkiss ou renault.

Voila une tres bonne image pour te montrer les variations entre ces 3 modeles de marder:

http://1.bp.blogspot.com/_1z21-00ro9E/S_uJBj_ZoUI/AAAAAAAAChc/FNfXeUsVjRw/s1600/marder3.png

pour repondre a ta question , la 15.pzr.div. recu 66 sdkfz 139 Panzerjäger 38 (t) für 7,62 cm PaK 36 (r)

Bon tu m as donné soif la ! drink

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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Mer 25 Juil 2012 - 0:11

Merci beaucoup Méta .Dommage ton lien ne passe chez moi (comme beaucoup d'autres Sad )

Pas de souci pour la silhouette du M , c'est une différence très visible .
Mais entre le 139 et le 138 H , je n'ai pas encore remarqué de différence notable .

Et pour un maquettiste , y a t'il beaucoup de modif a faire pour passer un 138 H en un 139 ?

A la tienne bottles drunk
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Mer 25 Juil 2012 - 7:44

tout est dit!

a la votre:
drunken

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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Mer 25 Juil 2012 - 14:31

Besoin d'une bierre Belge ? portnawak

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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Mer 25 Juil 2012 - 14:44

si tu as, ramene !!!!! banzaiiii bottles drunk cheers

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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Mer 25 Juil 2012 - 15:03

Voici ce que je voulai te montrer :




donc niveau chassis , y a rien a modifier .Tout se porte sur la casemate ,le canon (et encore , juste la bouche et le compensateur de recul) ,les plaques arrondies au dessus du poste de pilotage qui etait present sur le 139 , la chaise de route et l arriere du poste de combat.

bon ca fait quand meme pas mal de boulot au bout du compte.
T as un 138 que tu voudrais modifier ?

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Dernière édition par Métatrone le Ven 27 Juil 2012 - 14:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Jeu 26 Juil 2012 - 0:28

Ha bah je pense qu'on ne peut pas être plus clair !

Je te remercie beaucoup pour les recherches que tu as faites pour moi .

Oui , j'ai un 138 H , et je l'aurai bien vu en AFN .Mais au rythme ou je fais des maquettes , ca sera pour ma retraite .
Les 138 sont surement arrivés trop tard pour être livrés en Afrique , tu confirme ?
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Jeu 26 Juil 2012 - 14:40

tout a fait .Les 138H furent produits en fin d année 1942.

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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Jeu 26 Juil 2012 - 18:06

Quelle culture, je m'incline http://www.clubic.co
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Jeu 26 Juil 2012 - 18:46

merci pour les explications meta
PS peux tu mettre le lien e l'image svp merci Wink

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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Ven 27 Juil 2012 - 14:52

l adresse est deja sur l image Wink

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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Dim 29 Juil 2012 - 10:54

Un grand merci a toi Méta pour tout ces détails intéressants ! Exclamation
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MessageSujet: Re: Sdkfz 138/139   Dim 29 Juil 2012 - 21:20

ce fut avec plaisir british

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